Бойни изкуства

[Agent-provocateur]

за мениджмънта и маркетинга като задължителни дисциплини не съм толкова напред да давам мнения. Обаче мене ме интересума например какво мислите за един бой на улицата в който сте попаднали случайно на стадьона. Скоро прочетох нещо за агитката на Миньор перник и Пешо Буфера.Който им е шеф.Те данеби да имат това което имат в Амстердам.Ако им излязат наште дали няма да им се види друго на амстердамлии искам да попитам?

[boogy]

ами бил съм се-на страната на агитката на локо пд,но си носех подръчни материали- бокс и еднин винкел увит в вестник.Този винкел правеше чудеса - колкото до амстердамлии- 1.не могат да пият колкото нас 2.познавам майстори на секса които ги задминават в пъти 3.тукашните проститутки са в пъти по-красиви от колкото там 4.доматите и краставиците(бг производство) имат вкус ,които амстердамалии едва ли познават 5.даже и дрогата тук е по-евтина -за кучетата и боклуците - на няколко светлинни години сме пред тях.
бием ги много по много показатели
Малко по-сериозно - наскоро имаше една случка с алистър - брат му и един негов приятел се сбутали с охраната на един диско клуб в амстердам- та не могли да се справят- наложило се алистър старши да дойде с още няколко приятеля.Сбили се - след това овереем старши имал 3 месеца проблеми с дясната ръка заради инфекция от нечии зъби-сериозна инфекция.Загубил доста пари както се изрази той- може да си представиш ПР-а му и промотъра му колко са му пилили на главата.
И друга случка- така голямата звезда бадр хари е бил ученик в същата зала дето бях и аз , но започнал да тормози приятелчетата си и изхвърчал на минутата - събрал си купичките и медалите и айде навън-не правят компромиси с нечии си его - било то и голяма звезда.
Единия урок който получих от г-н Харинг беше именно относно егото.
Така,че нещата са доста различни-както винаги тук в нашата татковина всичко се изкривява- простотията е хвърлила булото си и върху БИ.

[Sue]

Повечето проститутки в Амстердам са българки, румънки или от бившия СССР. Освен черните, разбира се...
Тъжен факт, но е така...

Тук има достатъчно много Пешовци а-ла Буфера. Не случайно стадиона в Ротердам понякога го наричат "Гърнето на вещиците", заради няколко хулигански побоища. Последно бяха затворили част от улиците в Амстердам миналата есен, за да разделят две агитки... Има си хора, които живеят, за да се бият около стадионите и така да доказват любовта си към футбола.

However, Буги е прав в едно нещо - мотивацията в залите тук е несравнима с тази в България. Мароканчетата, турчетата, суринамчетата ходят в залите, за да се научат да се бият и го правят съвсем сериозно. Учителите се отнасят сериозно към работата си, заради огромната конкуренция около тях, а онези, които си позволяват небрежност, бързо потъват в забрава. Дисциплината в последните години в България издиша. Сравнявам залите, които съм посещавала тук и в БГ. Може и да греша, тъй като погледът ми е сравнително ограничен. Малко е изненадващ извод, защото тук хората са със силно развито чувство на "аз съм свободен и със голямо собствено самомнение". Обаче явно в БГ дисциплината в голяма степен е отстъпила място на свободията... Нека направя разликата така:
Тук казват "аз ти плащам, за това искам за парите, които ти давам, да ми дадеш максимума от себе си и да работим заедно"
Докато в БГ нещата звучат по-скоро така "аз ти плащам, затова ще ми дадеш каквото ти поискам и ще работя, колкото сметна за добре"

А може просто да се получава този ефект от амбицията да се постигне нещо?

П. Аертс си е създал име. Името му го продава. Той не би си позволил някой да злоупотребява и така да опетни името му. Това ще означава, че той ще загуби ученици и пари или чест. Няма значение мотивът. Резултатът е, че П. Аертс няма да си позволи лукса някой да разваля онова, което той с години е строил. За което е мечтал и се е потил.
Нали?

... моят учител също гони. за арогантност. един-два пъти да е било, в различни зали (групи), но го прави.
_________________
Vamos comecar a brincadeira/ brincadeira de capoeira/ o vamo la!
Тhree centres you'll want to control: Your own, that of the roda, and that of your opponent.

[boogy]

Браво на Су,личи си ,че не живее в Бг.
Су,няма как хората тук да усетят и да разберат това което казваме - просто е необходимо да си вдигнат задниците - да дадат известно количество пари и да видят.Надявам се,няма да им откажат ,както и при мен беше.Благодаря и за примера с П.Аертс(за мен си е един голям глупчо ) -абсолютно вярно е и за мотивацията.
Браво

[vo_dao]

Ами аз нали това говоря, че условията са достатъчно различни, за да се направи каквото и да е сравнение. Някак не върви да сравняваме хладилник с микровълнова печка, примерно. Какво има да сравнявам залата, където тренират Питър Аертс, Бадр Хари и Алистър Оверийм, с физкултурния салон на N-то основно училище, дето го ползвам под наем 3 пъти седмично. Или регистрираното преди някоя година сдружение с нестопанска цел, дето няма собствена зала и никой не го поддържа финансово, с не зная там под каква форма създадения още през 70-те Чакурики. Ами през 70-те ние не знаехме, че съществуват книги за БИ, какво да говорим за тренировки на място в Азия, профи срещи в Европа и т.н. Защо в тия последните години на Прехода има "изтичане на мозъци" за Запад? Ами затова, че условията са други и позволяват някакви шансове за развитие в някаква там област. Защо са други? Ами примерно защото когато през 17 в. Холандия е била една от главните морски и икономически сили, ние не сме били една от главните морски и икономически сили. Затова, че могат да предложат условия за развитие, могат да си направят и подходящ подбор, и да "уволнят" на часа всеки, който не е в крак с правилата, и много други неща.

boogy, ти с колко човека тук от твоите имаш договор? До преди "Чакурики периода" имам предвид, времето на винг чун.

[boogy]

Абсолютно си прав - условията са несравними.Както на ниво БИ така и в други области на живота.
Но трагедията е друга- първо- ние нито сме по-глупави от тях,нито по-мързеливи,по нищо не се отличаваме като хора.В един друг форум писах ,че август месец може да се направи възможност за семинар с някой от тези хора- ама не,какви са ми били тези глупави(точната дума е безмисленни) поустове .Затова адски ги разбирам другите представители на различни спортове- като Бербатов примерно,Пулев,Етрополски и кой знае още колко хора когато се изказват негативно за развитието и плюенето ,както и 'капацитета' на големите 'разбирачи' в Бг.Това са същите причини при които вместо в будо център се тренира в някой незнаен изтърбушен салон без парно и без възможност да сложиш и един чувал или татами.Относно договорите-разбира се,нямам нито един- както и сега.Преди дни ме посети един състезател от друго БИ-искаше да тренира при мен и евентуално да се подготви за сериите в К1-макс.Казах му следното-отдели си 4г от живота само за това и намери спонсор който да ти преведе минимум 100к евро.После с платежното нареждане -ела да говорим направо в Амстердам.Както се досещате-не е дошъл още и едва ли ще дойде -

[Sue]

Имах достатъчно дълго време, за да им свикна. А и осъзнаването на тази разлика е основната движеща причина при мен да хвърлям толкова усилия за организирането на семинари с моите учители в БГ. Опитвам се да докарам до БГ малко от тукашната атмосфера на трениране.
Забавното беше след един от часовете при един от семинарите как едно момиче дойде и ме попита "абе, вие винаги ли така тренирате?" Кимнах в неопределено "мхм", защото по принцип тренираме малко по-интензивно, но в БГ групата е от по-начинаещи. Реакцията беше "абе, вие сте машини, бе!"

Сега, то е ясно, че има огромна разлика във финансовите възможности тук и в БГ. Обаче, залите тук не са станали за ден. Подозирам, че някои са започнали със заем от банката. Ние тренираме във физкултурни салони под наем. Салонът струва по 30-40 евро за 2 часа. Правя тази преценка наизуст, защото в действителност не знам колко е. Знам, че плащаме по 8 евро на урок и за да може да се изплаща залата, трябва да идват на час поне 6-7 човека. Всички помощни материали се носят от учителя ни. Това са падове, пръчки, инструменти. В едната зала учителят носеше чувал, който го закачаха момчетата на куките за висящите халки на гимнастиците. После на чувала се работеше подред. Единствено дюшеците си вървят в комплект със залата.
Еми, не сме далеко от идеята за голия ентусиазъм

Обаче е истина, че няма как така да се тренира качествено, ако искаш да си състезател по бокс или кик-бокс. Или по други бойни спортове, които изискват значително по-тежка екипировка и помощни уреди.

Буги, мързеливи сме. Или по-точно - бягаме от отговорност. Ако може някой друг да го организира, пък ние после ще го разкритикуваме как е можело да стане по-добре.
Проблемът е, че нищо не става от самосебе си.

На мен лично ми е омръзнало от хора, които вместо да надграждат, рушат създаденото от други, без да предлагат алтернатива.
_________________
Vamos comecar a brincadeira/ brincadeira de capoeira/ o vamo la!
Тhree centres you'll want to control: Your own, that of the roda, and that of your opponent.

[vo_dao]

Значи, като цяло съм съгласен с много неща, които Sue и boogy дават. В същото време има принципно ( това от години го гледам по форумите, и въобще в общуването в този бранш), смесване на нещата. Първо - слагането под общ знаменател на :

- професионален спорт ( или високо спортно майсторство го наречете ако искате)
- аматьорски спорт ( както беше популярно по-рано, масова физкултура)

Не можем да очакваме ( това вече го писах по-горе, но ще се повторя с други думи), не можем да очакваме от един мениджър на фирма на 35 годишна възраст примерно, който е дошъл точно да се пораздвижи 2 пъти седмично, да влага такива усилия, каквито един профи състезател. ( Без значение колко годишен профи.) Единия прави масова физкултура, а другия - профи подготовка.

И ако инструкторът на този мениджер не се съобрази с това какво той иска точно, а започне да го товари като профи, безспорно ще има разминаване. И няма вина системата, пък била тя винчун, ММА или виет во дао, а хората навързани във взаимоотношения. Както Sue даде пример - "аз ти плащам, за това искам за парите, които ти давам, да ми дадеш максимума от себе си и да работим заедно".

Едни хора искат по-леко натоварване като за раздвижване 2 пъти седмично, плащат си за това, и очакват да получат за каквото са си платили. Други искат друго - и boogy с този пример за "един състезател от друго БИ" много точно го илюстрира - ако искаш това като краен резултат, е нужно това и това. Иначе не става.

И когато вече са ясни крайните цели и детайли в договореностите, идва на ход системата, Пътя по който ще се стигне крайната цел.

Подбора не го коментирам на този етап, макар и в пряка връзка, това пък е друга опера...

[marts]

Точно,всички искат съвършенство,а да не правят нищо! Така и трябва да изберат Пътя на Буда.Сядат и медитират.

[Stano]

Колкото и да е добро едно бойно изкуство , само по себе си няма как да замести физическата подготовка и... опита от много срещи с много различни опоненти . Той нека знае три юмручни удара , но да е тренирал здраво по незнам-си-колко часа на ден , върви му обяснявай ,че твоето изкуство имало 1200 хватки или космични принципи и вътрешни енергии , или че неговото било прекалено грубо и какви са тия недодялани работи (примерно) Минава и заминава . Изобщо това "този стил срещу онзи СТИЛ" (а не опонент срещу опонент) ми се струва напълно излишно . Което пък не значи ,че трябва да зарежеш това което правиш , защото имало някой по -добър. ...
Ta , идеята ми е - правиш си каквото и колкото можеш ( като се стремиш винаги да го правиш все по-добре) , а като има хора които са доволни от това и също получават нещо от тази дейност - още по-добре

[vo_dao]

Абе с две думи, всички сме за това, boogy да не зарязва винчуна! Ако бях уверен, че всички които четяха, щяха да се напънат да гласуват, и една подписка щяхме да спретнем в подкрепа на винчун!

За невдяналите, тия редове по-горе разбира се са шега. Всеки сам си взема решения какво да прави, и дали boogy ще продължава с развитието на винчун, или не, си е лично негова работа. Лично на мен ми беше интересно да видя класическия начин на "пренасочване", че работи и в наши дни. Същевременно не считам, че е станало нещо супер невиждано и уникално - такива неща е имало в света на БИ, има и ще има. Няма лошо, важното е да има развитие.

[boogy]

Благодаря за подкрепата-може би нямаше да се откажа напълно от винг чун а доста неща щях да променя в методиката на трениране и персонализирането на трениращите.Не че не го направих в известна степен . Тренировката на бойците ми се състои в следната програма.
1.6мин. бягане в заличката
2.6мин скачане на въженце
3.30мин чувал
4.3 мин почивка - коремни,стречинг,къси лицеви опори
5.30мин спаринг - свободен
6.5-10 мин лапи
7.почивка - стречинг и лицеви,коремни,медицинска топка,щангички
отделно лека силова и кардио подготовка.
6дни в седмицата-част от тях тренират и самбо в СК"Илинден"
Както виждате от тази програма-няма чи сао,няма манекен,няма форми .Останалите тренират по седмична променяща се програма- която вече включва тояга+ножове,манекен,чи сао и формите.
Добре е,че бяха приятелите ми да ме разубедят-може би 1 седмица сме водили дискусии относно тези проблеми.Ще видим по-нататът-ще заведа мои 2 бойци в Чакурики,да потренират 3седмици- да видим как ще се представят.За мен е важно да има резултати-не празни приказки и легенди.Ако сме на ниво-още една малка победа в света на маркетинга и кока-кола културата и изкривения свят на БИ.
Бих помолил Су ако има възможност да посети залата на Голдън глори в Бреда или някоя която и е близо до тях и да си напише впечатленията от една детска и една тренировка на професионалистите.

[Sue]

Най-близко ми е залата в Хелмонд.
http://www.hab-boksen.nl/Hoofdmenu.htm
Доколкото разбрах преди време, тази зала е най-добре специализирана в кик- и тай-бокс от останалите в групата на Голдън Глори.
Аз по принцип си тренирам капоейра в Хелмонд всеки четвъртък. По същото време в Голдън Глори имат тренировка... Просто трябва да питам възможно ли е да присъствам на тяхна тренировка.

Може би в бъдеще ще го направя. Сега лекувам травма на кръста и въобще всичките ми тренировки са само за раздвижване

Аз не мисля, че има "пренасочване". Доколкото съм преценила от разговорите ни с буги, той винаги е търсел бойната приложност на това, с което се занимава. В този смисъл той винаги ще реже онова, което прецени, че не става и ще взема и запазва онова, което става.

Нека не забравяме, че бойните изкуства са измисляни в конкретен исторически момент и за конкретна историческа ситуация - война с външен или вътрешен враг, охрана на важна личност, спортна подготовка. Противниците са били на коне или без, въоръжени с хладни оръжия от най-различен тип, бронирани тежко или леко.
Не става да очакваме, че нещо ще работи в променена ситуация и в ново време. Ако бойното изкуство не позволява развитие, а е твърде специализирано към един тип противник. Ако практикуващите го не го еволюират, то нищо чудно, че в съвремието това бойно изкуство е неприложимо за определена цел. То ще става за занимавка в свободното време и хоби, малко спорт, театрална атракция (пример - гладиаторски борби, рицарски боеве, стрелба с лък...), но не и за улицата или на ринга.

Както Краси (во-дао) казва, човек трябва предварително да знае целта, с която тренира.
_________________
Vamos comecar a brincadeira/ brincadeira de capoeira/ o vamo la!
Тhree centres you'll want to control: Your own, that of the roda, and that of your opponent.

[vo_dao]

Е, доколкото съм запознат с вингчун, не може да се каже, че само танцуват Ганкиното, пък няма никакво бойно приложение. Под "пренасочване" имах предвид нещо от типа на популярните сцени в хонконгските филми. Срещат се двама, и единия вика :"Я дай да видим твоето кунг-фу ли е по-добро, или моето!" И като свърши премерването на кунгфуто, този който е загубил казва: "Твоето кунг-фу е по-добро, моля, вземи ме за твой ученик!"

Между другото, това си е класика в жанра. Имам предвид школите на Изток. Като изключим, че всъщност като се води диалога, под "кунг-фу" не става дума за вид бойно изкуство или име на някаква система, а за умения, майсторство, то нещата май си отиват по местата. Някаква нова, по-прогресивна методика, нещо повече като знания и умения, и т.н. Което пък предполага липса на пълнота, или неправилно разбиране, или пък "прекрояване" волно или неволно на методиката на "предишната школа".

Има такива случаи в класиката, дори преди време за малко да прокоментираме точно такъв един случай през 30-те години на миналия век с един виетнамски майстор. Той се занимавал преди на срещне учителя Те Конг с Шон Донг Бак Фай ( или Нам Фай беше, непомня точно, но с едната от двете линии), и дори бил на високо, майсторско ниво. И като се среща с Те Конг ( основоположника на виетнамския винчун), и зарязва предишната си школа, и става негов ученик. ( Така се говори в тия среди. Всъщност, разговаряйки с един от неговите последователи, останах с впечатление, че години по-късно този майстор - Чан Ван Фунг се казваше, доколкото си спомням, е създал своя школа, базирана на нещата и от едното и от другото БИ, което е работил.)

Всъщност, не разбрах какво си е поставил boogy като цел и резултат в бъдещето посещение на Чакурики? Да намачкате Алистър Оверийм, или някой от редовите членове?

[boogy]

Целите са няколко .Първо бойците ми да се запознаят с обстановката там- планирам да ги заведа и в други зали(http://www.mikesgym.nl/)-за да видят атмосферата,хората които тренират както и целия процес на тренировки.После при тренирането 3 седмици ще се влезне в някакъв ритъм на трениране двуразово ,както и отделно силовата и кардио-хората ми ще се ошмулят.След това има много важна цел-да се играе спаринг(дозиран) с настоящите шампиони там- е,когато си играл с тях,с другите по улиците няма да е толкова страшно.Отделно Том Харинг да ги види,къде грешат-как се развиват-има ли шанс да се развият още в бъдеще и как да подходя към тях.Алистър е от Г.Глори- няма как да го намачкаме - но той има желание да дойде до Бг и да пием кафе,така-че ,може да го поразмачкаме малко тук .Лично на мен ми е приятно да слушам историите на Т.Харинг-